Leticia
Maronese preside la Secretaría General de la Comisión
Honoraria para la Preservación del Patrimonio Histórico
Cultural de la Ciudad de Buenos Aires. La función de
la Comisión es coordinar la preservación, promoción,
divulgación y difusión de aquellos bienes tangibles
e intangibles mediante acciones de rescate, investigación,
documentación, conservación, rehabilitación,
acrecentamiento y puesta en valor. En esta entrevista exclusiva
para www.ensantelmo.com.ar Maronese
cuenta el trabajo de la Comisión, debate sobre la importancia
de los mitos y leyendas en la historia, y fundamenta la necesidad
de aprovechar el patrimonio intangible para provecho de la Ciudad.
La investigación sobre las identidades cambiantes, la
lengua, los mitos y leyendas, las fiestas, conmemoraciones y
rituales, fueron parte de los temas tratados en la presente
entrevista con Leticia Maronese.
-¿Qué
te pareció el Congreso de la Lengua que se desarrolló
en Rosario?
-Mi postura tiene que ver más con el contracongreso que
con el oficial. No me convence todo esto de la uniformidad de
la lengua, de la lengua estándar, arreglar cómo
sale el lenguaje en los medios. Cuando terminó el congreso
vino Fontanarrosa. Estuvo muy bien, expresó que lo de
la uniformidad no le gusta mucho.
En el congreso alternativo que se hizo estaban indígenas
en serio, también había vascos y catalanes. Fue
organizado por el departamento de neolinguística de la
Universidad de Rosario y la idea es ver de qué manera
lo presentamos el año que viene, para que esté
presente la diversidad cultural. En Argentina el habla del porteño
y sus alrededores, sobre todo por los medios de comunicación,
se impone en el interior del país.
-Vos
destacaste en una nota que dentro del debate sobre Patrimonio
e Identidad, muchas veces prevalece el culto al patrimonio tangible,
a los monumentos y muchas veces se deja de lado pensar la identidad
desde lo inmaterial y las prácticas cotidianas.
-Nosotros nos dedicamos a temas que generalmente no se han tratado.
Nos costó mucho porque no se entendía. Cuando
uno habla de identidad e identidades, ¿qué más
identifica que el tema de la lengua, de la comida?. El asado,
el mate, el acento, la misma tonada. Es así, pero todo
el mundo tiende a pensar la identidad desde el monumento.
-En
un artículo sobre turismo cultural, destacabas que no
se trabaja mucho sobre los mitos. Por ejemplo sobre Gardel,
Evita, el Che, el Tango y la Cultura gastronómica de
la carne asada, que no se le da potencialidad.
-Desde
hace poco se hace un recorrido turístico sobre sitios
vinculados con Evita. Me acuerdo que ha sucedido que estando
parada sobre la plaza de Mayo, un turista se acercó y
me preguntó sobre el balcón en donde estuvo Madonna
actuando de Evita. En Buenos Aires al Che no se lo piensa desde
un punto de vista turístico. En cambio en Rosario los
taxistas te muestran la casa donde nació, aunque en realidad
no se sabe si la historia es cierta.
Acá está este tema de pensar a el patrimonio desde
el monumento y lo viejo. Tuvimos una discusión con el
arquitecto Peña, a quien respeto mucho, por la obra del
Cabildo. Allí hicieron un boliche para comer que avanza
un poco sobre el patio del Cabildo. A mi me parece que es muy
importante que alguien pueda estar comiendo ahí.
-¿Cómo
trabajan en la Comisión en relación al turismo
cultural?
-Esta Comisión en realidad no se ocupa tanto del turismo,
si bien hemos realizado jornadas de turismo cultural en la Manzana
de las Luces. Los extranjeros buscan cosas raras y lo emblemático
de cada país. Es algo que no hay que descuidar. Vas a
encontrar a gente que se pone muy principista y considera que
hay que contar de cada acontecimiento relevante absolutamente
la verdad y están los que tienen posturas contrarias
y consideran que hay que montar escenarios sobre sucesos históricos.
-¿Por
ejemplo?
-Parecido a lo que hizo Jorge Epsktein en el Zanjón de
Granados (En San Telmo, Defensa y Pje San Lorenzo) y en la Casa
Mínima (En San Telmo en el Pje. San Lorenzo 380). El
ha montado como un escenario. La restauró muy bien, la
verdad de que es un hombre digno de sacarse el sombrero. Es
extraordinario lo que hizo sin apoyo del gobierno.
En relación al esclavo liberto de la Casa Mínima,
no es una historia cierta. Lo que pasa es que siempre el mito
se funda en algún sentido en la realidad, porque se solía
dar un espacio chiquito en las grandes casas para los esclavos
libertos o cuando ya eran viejos. Entonces puede ser de que
allí haya estado un esclavo liberto, pero se junta el
hecho de que se la considera como la casa más finita
de la Ciudad, una casa muy angostita, con este tipo de mitología.
-Es
un poco rescatar la función del mito en la transmisión
histórica.
-A mi me parece que la historia breva también en la mitología.
Soy integrante de la Junta de Estudios Históricos de
Villa Real. A veces trato de hablar con la gente desde la verdad
histórica, pero muchas veces se resisten a eso, y me
parece que los mitos hay que aceptarlos, sin hacer una exageración
del montaje de la escenografía. En el libro Sherlock
Holmes, el autor da una pista con datos para encontrar una casa,
y al final a una vivienda le pusieron la dirección señalada
en el libro, porque la gente quería ir.
Ahora se están poniendo muy de moda las historias mágicas
de la Recoleta. Hicimos unas jornadas con tres visitas guiadas,
una era a los monumentos emblemáticos, después
venía una visita a los monumentos masónicos (que
hay una cantidad impresionante), y a toda la simbología
que representan y después se terminó con visitas
con velas al cementerio. Resulta muy atractivo. Pero a pesar
de lo que te estoy diciendo, pienso que Buenos Aires no es un
lugar donde haya muchas historias mágicas. Su población
es muy racional comparada con otras.
-
Pero desde la Comisión le dan importancia a las historias
mágicas.
-Trabajamos el tema de los mitos y las leyendas. Tenemos un
programa recién empezado que es "Buenos Aires Mágica"
que también se está desarrollando. Noto que hay
diferencias entre distintas ciudades y que acá no es
un terreno tan proclive para los mitos. Aunque sí hay
determinados temas. Lo detecté y quiero investigarlo
más, desde un programa que se llama Historia bajo las
Baldosas. Hay una gran fantasía con el tema de los túneles
y la supuesta piratería que contrabandeaba escondiendo
plata, botines, cofres. Este mito es muy común en toda
Latinoamérica. Con respecto al contrabando se hacía
diciendo que los buques tenían desperfectos. Entonces
para arreglarlos bajaban la mercadería a tierra y la
comercializaban. Era todo absolutamente abierto.
Cuando aparece un túnel, siempre nos dicen que tiene
conexiones increíbles. En el Moyano nos pasó que
decían que daban al Riachuelo, que daban a la estación
de Constitución, que los hizo Rosas, que ahí estaba
la mazorca. ¿Qué aparece ahora? Es importante
para reflexionar: en los relatos sobre los túneles aparece
el tema de los desaparecidos.
-¿Con
el tema de los relatos actuales sobre los túneles?
Sí, la gente dice que ahí había desaparecidos.
Que hay túneles por ejemplo en el Regimiento de Patricios,
que hay desaparecidos en los túneles del Moyano. Es tan
terrible lo que se vivió durante la dictadura, que se
resignificaron los mitos. Lo empecé a pensar sobre todo
porque cuando fui a Salta y pasé por una zona boscosa,
el guía que nos llevaba empezó a hablar de "El
Familiar", que desaparecía gente durante el proceso
militar. Cuando volví de esa excursión me dice
una vendedora: "No, El Familiar es anterior porque mi abuelo
me hablaba de él".
Empecé a investigar y es una leyenda muy común
en el norte argentino sobre un ingenio de azúcar que
es del siglo XIX en el cual, según la leyenda, se comían
a la gente. Posiblemente en el ingenio desaparecían a
rebeldes. El guía es un chico joven que resignificó
el mito y habló del proceso, cuando había desapariciones
de gente obrera.
La gente se confunde con los túneles. En realidad lo
que había en Buenos Aires eran muchas cisternas donde
se juntaba agua. Aparte estaban los pozos ciegos. En Buenos
Aires había 80 pozos por manzana.
En un contexto donde hay una tradición de racionalidad
en el porteño, hay igualmente cierto margen para la invención
mágica.
-En algún momento en los túneles
también se hablaba de los desaparecidos en la época
de Rosas.
Sí, eso me dicen también en el Moyano. Todas mentiras.
Imaginate ¿como iban a hacer los túneles del Moyano
en la época de Rosas? Es cierto que estuvo la mazorca.
En realidad en el caso de los túneles del Moyano, eran
parte de la edificación del pasaje de un edificio que
se tiró abajo. En todos lados hay túneles. Las
historias bajo las baldosas, son las cosas mágicas que
yo encuentro en la Ciudad.
-¿Además
del relevamiento de túneles que otros relevamientos han
realizado?
-Hicimos relevamientos de murales de la Ciudad. Hay un programa
que desarrollamos este año que se llama "Fiestas,
Conmemoraciones y Rituales". Hemos juntado realmente un
material muy interesante y muy desconocido en la Ciudad. Por
ejemplo ¿Viste esas fotos que vos decís donde
estoy, en Cuzco, en la Paz? Están los bolivianos corriendo
las tumbas, los muñequitos, las escaleritas para subir
al cielo... Eso lo que te está diciendo es que la población
de Buenos Aires ha cambiando. El cementerio de Flores es prácticamente
un cementerio de bolivianos, por la gran población boliviana
que hay ahí. Es un hecho a tener en cuenta. Al lado de
esas fotos con todos estos rituales, la Dirección de
Cementerios prohíbe hacer todas las cosas que se están
haciendo. No es que haya más inmigración que en
otra época, porque la inmigración de países
limítrofes no ha cambiado, está siempre alrededor
del 2% o 3% de la población. Lo que pasa es que se ve
más porque es casi la única que viene ahora. Muchos
se alarman y hay mucha discriminación. Los bolivianos
tienden a festejar sus conmemoraciones muy efusivamente y seguirla
después. Debe ser la primera vez que la Ciudad pone la
mira sobre las fiestas, rituales y conmemoraciones. Nos pidieron
material de Mercociudades para una exposición vinculada
a rituales y religión en Latinoamérica y nos encontramos
con que la Ciudad no tiene registrado prácticamente nada.
Tuvimos que recurrir a los diarios para sacar fotografías
y les marcamos San Cayetano junto a Gardel. Todo esto es para
discutir.
-También hicieron un concurso sobre clubes de barrio.
-Sí, lo hicimos con la Dirección de Museos y el
año que viene va a ser sobre cines de barrio. Fueron
muy buenos los trabajos. Nos interesa trabajar sobre este tema,.
Muchos cines están volviendo. Por ejemplo en Monte Castro,
a través de una cooperativa de 8 chicos se reabrió
el San Pedro. Para el año próximo queremos organizar
un concurso sobre imágenes de Buenos Aires en el rock
nacional. Hasta ahora se hicieron concursos sobre imágenes
de Buenos Aires solamente desde el tango. El año que
viene se cumplen 40 años del tema "Rebelde",
de Los Gatos Salvajes, que probablemente haya marcado el inicio
del rock de acá. Tenemos un equipo que nos está
haciendo una investigación sobre cómo se refleja
Buenos Aires en las letras del rock local.
Es interesante observar que cuando nosotros hicimos una jornada
sobre rock nacional en Estados Unidos, al rock argentino ellos
lo llamaron folklore de Buenos Aires. Cuando Almendra va a España,
los compañeros decían que ellos hacían
tango. Evidentemente porque es una música de rock fusión.
El rock nacional es el primero que se cantó en castellano.
Hay por lo menos tres generaciones que vivieron el rock nacional.
¡Cómo no va a ser Patrimonio Cultural! Esta es
una discusión que siempre la tengo a muerte. El rock
nacional también está impulsado por una proyección
folclórica, fijate León Gieco.
-La
tuya no es la concepción tradicional de Patrimonio Cultural.
-Pensar en las cúpulas es algo ya muy trillado. La discusión
entre Patrimonio Material y Patrimonio Inmaterial, en algún
momento se va a tener que saldar. Antes se reconocía
solamente al Patrimonio Material. Después se empezó
a reconocer al Patrimonio Inmaterial, porque las valoraciones
que uno hace sobre algo material son siempre desde lo subjetivo.
Por eso algo a veces tiene valor y a veces no.
En Argentina en algún momento se destruyó todo
lo colonial para hacer un país nuevo, porque se pensó
que para tener una identidad nacional había que olvidar
todo lo español.
Siempre es desde lo individual que aceptás o rechazás
algo que te identifique. Hay una tendencia a pensar que lo tangible,
por ejemplo el monumento, no se puede alterar. Pero todo va
renovándose, incorporando cosas de los tiempos. Por ejemplo,
siempre se habla de la Casita de Tucumán. ¡La verdad
es que la inventaron! Había una foto y la hicieron. Es
una representación escenográfica. ¿Acá
cuántas veces se cambió el Cabildo?
-¿Qué
otros proyectos tienen desde la Comisión para 2005?
-Desde el año que viene vamos a hacer la Bienal de Artesanías
Urbanas. Es la primera vez que se hace. Estamos haciendo un
relevamiento de artesanos de la Ciudad y a la Bienal se van
a poder presentar los artesanos que vivan o comercien en la
Capital. Va a ver siete premios que son adquisición y
esto va a permitir que por primera vez el Museo José
Hernández empiece con una colección de artesanías
urbanas. En este Museo en la actualidad hay artesanías
indígenas y tradicionales, pero no urbanas.
En 2005 sigue el programa Historia Bajo las Baldosas, que como
abarca todo lo que es bajo tierra tiene varias temáticas:
las construcciones subterráneas, los túneles,
las construcciones sanitarias o los restos paleontológicos,
como los que se exhiben en la estación de Subte Juramento.
Estos restos, como los de Mastodontes, son posibles de encontrar
por las características del suelo de Buenos Aires. Seguiremos
haciendo videos durante 2005. Hicimos uno sobre transformaciones
urbanas y sobre cómo se avanzó sobre la ribera.
Con respecto a un bloque relacionado con el Casco Histórico,
hacemos una muestra en el Monumento a Colón que es permanente.
Lo que hacemos es montar fotos y videos antiguos que cuentan
la historia del lugar. En el segundo video se va mostrando en
Retiro el Sheraton, las torres, cómo se va transformando
la ribera. Ahora estamos haciendo un tercer video que incluye
Costanera Sur, Puerto Madero y San Telmo, pero todavía
no está terminado. Va a estar el año que viene.
En marzo empezamos también con un video sobre La Boca
y el Riachuelo, así ya tendremos para mostrar todo el
rincón de la ribera.
En la muestra se explica la historia de Plaza de Mayo y alrededores,
desde la Fundación de Garay en adelante, cómo
se fue transformando. Hacemos visitas guiadas y llevamos a los
chicos. Esto es muy importante para la educación.
-¿Cuál
es el criterio de selección de los temas de la Comisión?
En general son programas que vienen desde hace mucho. Hacemos
mucha capacitación y difusión a través
de jornadas y ello se ubica en las publicaciones nuestras. Es
todo un esfuerzo y por suerte tenemos una continuidad bastante
importante. Creo que no hay ningún organismo que haya
tenido tanta continuidad en las publicaciones. Ahora tenemos
5 libros publicados y también compramos bienes para museos.
Hay una ley marco de patrimonio cultural y nosotros somos el
órgano asesor.
